Discussione:
Non firmare le note caratteristiche: domande.
(troppo vecchio per rispondere)
Tubbs
2005-10-15 08:18:58 UTC
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Buongiorno a tutti. Cosa accade se un appartenente ad una fff.pp. (tipo CC o
GDF) si rifiuta di firmare le note caratteristiche?
Se esistono dei dati oggettivi che dimostrino un "miglioramento" del
militare (per es. encomi ricevuti nel periodo in esame, operazioni di
servizio rilevanti, ecc.) e queste non vengono "alzate", il militare può
rifiutarsi di firmarle ed eventualmente fare ricorso?

Grazie.
Dario
2005-10-15 12:44:12 UTC
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Post by Tubbs
Buongiorno a tutti. Cosa accade se un appartenente ad una fff.pp. (tipo CC
o GDF) si rifiuta di firmare le note caratteristiche?
Se esistono dei dati oggettivi che dimostrino un "miglioramento" del
militare (per es. encomi ricevuti nel periodo in esame, operazioni di
servizio rilevanti, ecc.) e queste non vengono "alzate", il militare può
rifiutarsi di firmarle ed eventualmente fare ricorso?
Grazie.
Se la memory card non mi tradisce...... mi sembra di ricordare che puoi fare
ricorso "solo" se ti abbassano il punteggio ma se te le confermano come le
precedenti, mi pare di no.
Poi................... la parola a Jimmy Morelli :-)))

Dario
Zorro
2005-10-15 18:22:02 UTC
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Ciao Dario,

bentrovato ...

Le note caratteristiche sono sempre "riccorribili"
e non ti puoi rifiutare id firmarle se sei un militare .... la firma non
equivale ad una accettazione ma solo ad una presa visione delle stesse. Puoi
sempre far ricorso per tramite gerarchico ovvero ricorso straordinario al
PdR qualora ritieni che anche una singola voce sia oggettivamente differente
da quello che ritieni debba essere.

Ma è sempre una guerrra persa .... è l'ultimo baluardo del potere egemonico
degli ufficiali.


Statte bbuono .... Zorro
Free Bird
2005-10-16 09:08:58 UTC
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Post by Zorro
Ma è sempre una guerrra persa .... è l'ultimo baluardo del potere egemonico
degli ufficiali.
Statte bbuono .... Zorro
Concordo appieno. Non per spirito di sottomissione, ma perchè le note
caratteristiche, per il criterio con cui vengono compilate non valgono la
spesa di un attimo di dedizione al presentare ricorso.
Dario
2005-10-16 10:11:00 UTC
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Post by Free Bird
Post by Zorro
Ma è sempre una guerrra persa .... è l'ultimo baluardo del potere egemonico
degli ufficiali.
Statte bbuono .... Zorro
Concordo appieno. Non per spirito di sottomissione, ma perchè le note
caratteristiche, per il criterio con cui vengono compilate non valgono la
spesa di un attimo di dedizione al presentare ricorso.
tanto ci saranno sempre gli autisti-attendenti che avranno il massimo
punteggio rispetto a chi si fa il culo per strada
Tubbs
2005-10-16 10:43:56 UTC
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Post by Dario
tanto ci saranno sempre gli autisti-attendenti che avranno il massimo
punteggio rispetto a chi si fa il culo per strada
E non includi i lekkini....
Caramon Majere
2005-10-16 06:52:41 UTC
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Le note caratteristiche vanno firmate per presa visione.
Come tutti gli atti amministrativi è previsto ricorso nei modi indicati
dalle legge.
Da un po' di tempo nel modello che firmo io viene inserita la postilla in
cui il militare viene reso edotto che può opporre ricorso presso il
Comandate Regionale.
Non credo che il ricorso sia limitato al solo "abbassamento" delle note....
se io credo di aver migliorato il mio rendimento e posso provarlo (ad es.
numero di arresti effettuati, mancanza di assenze per malattia etc.) mentre
le mie note caratteristiche non sono state alzate, posso ricorrere agli
organi competente.

Poi, nella realtà, almeno per la mia Amministrazione, i ricorsi vengono
rigettati praticamente tutti... sapete com'è un Ufficiale giudica il lavoro
di un suo collega Ufficiale ... della serie... cane non mangia cane...

Buon lavoro a tutti
Post by Dario
Post by Tubbs
Buongiorno a tutti. Cosa accade se un appartenente ad una fff.pp. (tipo
CC o GDF) si rifiuta di firmare le note caratteristiche?
Se esistono dei dati oggettivi che dimostrino un "miglioramento" del
militare (per es. encomi ricevuti nel periodo in esame, operazioni di
servizio rilevanti, ecc.) e queste non vengono "alzate", il militare può
rifiutarsi di firmarle ed eventualmente fare ricorso?
Grazie.
Se la memory card non mi tradisce...... mi sembra di ricordare che puoi
fare ricorso "solo" se ti abbassano il punteggio ma se te le confermano
come le precedenti, mi pare di no.
Poi................... la parola a Jimmy Morelli :-)))
Dario
Tubbs
2005-10-16 10:43:01 UTC
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Post by Caramon Majere
Non credo che il ricorso sia limitato al solo "abbassamento" delle
note.... se io credo di aver migliorato il mio rendimento e posso provarlo
(ad es.
numero di arresti effettuati, mancanza di assenze per malattia etc.) mentre
le mie note caratteristiche non sono state alzate, posso ricorrere agli
organi competente.

Esatto. Era proprio quello che intendevo. La ratio del discorso è questa: Se
io ho effettuato, nel periodo in esame, qualcosa come 25 arresti,
sequestrato tot. di corpi di reato, preso un encomio, come posso mai essere
"trattato" allo stesso modo di chi, per es., ha solo disbrigato pratiche
amministrative senza alcun risultato "di rilievo"? Questo senza NULLA
togliere ai colleghi degli uffici o che svolgono mansioni meno operative, ma
se (per presa di posizione) il C/te decide di non alzarle a nessuno, ciò
significa che io vengo considerato allo "stesso livello" professionale di
tutti gli altri. E quindi che differenza c'è tra uno e l'altro? Che esistono
a fare i diversi livelli di punto caratteristico? In cosa consta e su cosa
si basa la valutazione fatta da un superiore? E soprattutto: Fino a che
punto, alla luce dei fatti, non può configurarsi l'ipotesi che il superiore
non abbia la capacità di valutare il personale?
Post by Caramon Majere
Poi, nella realtà, almeno per la mia Amministrazione, i ricorsi vengono
rigettati praticamente tutti... sapete com'è un Ufficiale giudica il lavoro
di un suo collega Ufficiale ... della serie... cane non mangia cane...

Purtroppo è proprio questa la questione.... Che vergogna...
Grazie e buon lavoro a tutti.
Tubbs
2005-10-16 10:46:38 UTC
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Ad ogni modo leggevo in rete che un collega dei CC per esersi rifiutato di
firmare, si è beccato 2 mesi di reclusione militare. Infatti il Tribunale
militare lo ha giudicato colpevole di insubordinazione... : /

Ora questa era una sentenza del 1999. Non vorrei sbagliarmi, ma nel 2002 ne
è stata emessa un'altra che prevedeva la impunibilità (se non a livello
disciplinare interno) in caso di rifiuto di firmare le note.
In ogni caso è come avete detto giustamente voi tutti: E' una guerra persa.
Ed una delle solite classiche ingiustizie che fanno inesorabilmente togliere
la voglia di lavorare a quei pochi che ancora ce l'hanno e ci credono...

Fanculo.
Ciao a tutti!
Roberto Morelli
2005-10-20 17:48:09 UTC
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"Dario" ha scritto nel messaggio...
Post by Dario
Se la memory card non mi tradisce...... mi sembra di ricordare che puoi
fare ricorso "solo" se ti abbassano il punteggio ma se te le confermano
come le precedenti, mi pare di no.
Poi................... la parola a Jimmy Morelli :-)))
Scusate il ritardo nella risposta, ma ciò è dovuto alla "celerità"
d'intervento di Telecom Italia che ha impiegato 6 giorni (dalla prima
segnalazione al 187) a rimettere a posto la mia linea telefonica guastatasi
per un corto circuito sul permutatore esterno alla mia
abitazione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vi ho pure stressato con uno sfogo super OT, quindi rientro in tema.
Le note caratteristiche devono essere firmate per la "semplice" presa
visione, il rifiuto comporta l'apertura di un procedimento disciplinare.
Il ricorso, ad ogni buon conto, può essere fatto sempre. Per logica, solo
che questa spesso non viene utilizzata, encomi-parole di lode-ecc.
dovrebbero far aumentare il punteggio mentre le punizioni dovrebbero farlo
diminuire.
Nel foglio che ti viene mostrato per la presa visione (che con la richiesta
di accesso agli atti puoi ottenere copia conforme all'originale) sono
indicate le modalità di ricorso. Occhio ai tempi che sono sempre molto
risicati.

******************
Roberto Jimmy Morelli
******************

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